Citizens' Center for Nuclear Non-ProliferationRussian Nuclear Non-Proliferation Site
Main   Russian
Search:
Exclusive | Archive | Publications | About us | Links | Forum | Guestbook

What about building a burial site in Moscow! Why are they always built wither in Krasnoyarsk or Chelyabinsk.

Add new message

Владимир , 02.03.2004 14:52:45, vladini@fromru.com,
359
:))) согласен тока Маяк живет в основном не за счет военного заказа. Лодочного топлива он перерабатывает меньше чем ВВЭРовского.... а, кстати, самым богатым считается 45-ый завод, который производит радиоизотопные источники далеко не для военной тематики :)

чел , 26.02.2004 15:11:35, 357
Господи, Катя, что вы так... Требуете простых ответов - а их нет, но если настаиваете

Как я вижу ситуацию, если НИЧЕГО не предпринимать 7 лет, аварийный сброс возможен. Почему вы это у меня спрашиваете, если это говорит сам директор Маяка, а он в этом настоящий специалист, не то, что я (кстати, он живет в самом Озерске, а не в Москве или еще где, у него есть дети, там же живут дети предыдущего директора и т.д.). Но и он, и все работающие в отрасли ЗА то, чтобы модернизировать. Только Маяк - госпредприятие, на ~80% занимается военными делами, и что им за это платят, никто не знает (секрет т.е.), и ОЯТ - почти единственное, за что они получают деньги помимо "войны". И, кстати, как можно за 7 лет ничего не предпринимать? Между прочим, именно на деньги Маяка было в последнее время проведено детальное исследование состояние всех сооружений на каскаде и поэтому вы с Карауловым узнали о Тече и опасности. А идей даже у "зеленых" навалом как решать проблемы Теченского каскада, можно не только АЭС. Только, и вы верно подметили, это будет стоить. Должен ли за это платить только минатом - вопрос, 50 лет бомбы клепали не только для радости самих ядерщиков. А откуда эти деньги взять, как заработать?

Но в ваших высказываниях отсутствует элементарная логика (пардон, конечно). Вот без металлургии Урал никак - это ваше все, а без ОЯТ - запросто. Знаете, с ОЯТ имеют дело исключительно сотрудники ядерных предприятий (любимого вами минатома), для остальных и вас он несет лишь потенциальную угрозу, в случае чрезвычайном. Зато с выбросами ваших преприятий металлургических гигантов имеют дело все, кто живет в области и рядом - воздух общий, кислотные дожди за сотни километров выпадают (кстати, выпадают без денег и рабочих мест). Почему в Челябинске и в др. металлургических городах Урала дети болеют легочными заболеваниями чаще, чем везде? Может потому, что жжете всякую бурду на своих демидовских заводах. Разве не в Челябинске содержание кислорода в воздухе ниже нормы? Лет по 10 в среднем по продолжительности жизни теряете из-за всего этого и уверяете, что чугунные чушки для Китая и Кореи да налоговые отчисления того стоят, лишь бы с ОЯТ побороться.

К сведению: Маяк, кроме "ОЯТ" и военной продукции, является крупнейшим в стране производителем радиоизотопов, в т.ч. для медецинских целей. Я к тому, что они стараются, ищут новые пути. Но полностью перепрофилировать их пока нельзя, и Снежинск не пример - у них и производство другое, и ситуация, да и от основной "продукции" они не отказались.

И вообще, если 7 лет НИЧЕГО не делать, то и мосты с крышами станут падать, и плотины прорвут и поезда остановяться - на чем свои чемоданы повезете?


Катерина , 25.02.2004 22:53:50, 356
Чел, мне сложные погружения в ядерную тематику действительно не нужны. Мне ответ нужен на очень-очень простой вопрос. Губернатор наш говорит (и в передаче Караулова это было), что если производство у нас на Маяке не модернизировать, или не строить АЭС спешно (а денег на все это не дают и не дадут в ближайшее время)то лет через 7 все это, куда там у нас сливаются ядерные отходы и продукты переработки, начнет выливаться в ту воду, которую мы пьем. Насчет Карачая я что-то напутала? Хорошо, пусть будет Теченский каскад. Это правда или нет? Мне хочется услышать прямой ответ. Только это. Кого там представляет Караулов и чего они не поделили с Адамовым по большому счету не так интересно. А мое отношение к переработке и хранению ОЯТ и к этой части работы Маяка и определится ответом на этот прямой вопрос. Никакой теоремы Ферма не надо. Надо узнать, прийдется нам через 7 лет паковать чемоданы спешно и сваливать неизвестно куда. Это правда или неправда? Спрашиваю как специалиста. Есди ложь - опровергните. Понятно, что от минатома "прикосновения рукой к токоведущим частям", о которой так остроумно написал Евгений, ждать не приходится, и не переедет он к нам со своими детишками жить здесь и теченскую воду пить. Но хоть на словах, вы, Чел, формально отстаивающий точку зрения минатома. Да, мы боимся! Ну так успокойте! Не надо встречной аргументации типа того, что у нас и так все загажено, и еще немного гадости нам погоды не сделает, все равно подыхать. Такие мы люди, блин...Хотим себе оставить шансы протянуть хоть чуть-чуть, но подольше. Да, металлургия у нас тут. Без нее,к сожалению, Урал трудно себе представить - это и рабочие места, и зарплаты, и платежеспособный спрос, и деньги в бюджет. А без ОЯТ Урал отлично-отлично проживет. Тот же Маяк - не знаю, не специалист, но наверно может много чем другим заниматься. В Снежинске вон уже - что только не разрабатывают и не выпускают. Так что ОЯТ нам ни к чему. Вот и объясните,по-русски, толком, зачем нам его "работать и развивать", если опасность есть? Если у вас есть свой перечень беспокоящих вещей - наверное, о них стоит поговорить с теми, кто эти беспокоящие вещи напридумывал на вашу голову и настойчиво их вам и прочему народу впаривает. У вас даже есть право против этих беспокоящих вещей бороться, устраивать митинги, референдумы и т.д. Но и нам позвольте беспокоиться и бороться тоже или объясните, почему НЕ НЕДО беспокоиться. Простенько, в двух словах. А не отвечайте предложениями закрыть вообще все предприятия, п.ч. они вредные. Можно добавить, что и жить вообще вредно...Это не разговор на сколько-нибкдь серьезном уровне.

чел , 24.02.2004 19:48:34, 355
Про могильник в Москве была шутка?! - не, ну тогда нормально!

Как ДОКАЗАТЬ? Вы понимаете доказательство теоремы Ферма? я - нет, но она доказана. Вы готовы погрузиться в ядерную тематику глубоко, чтобы перепроверить все этапы доказательства нужности переработки ОЯТ? вряд ли, есть свои дела. Остается доверять/не доверять. Почему вы выбрали второе? Просто решили подстраховаться т.к. "были случаи" да и карауловы напели, ведь так? И из-за этого надо остановить работы по ОЯТ!? У меня свой перечень беспокоящих вещей - тоже остановим? и умножим на 145 млн., т.к. все хотят спокойно растить детей и жить до старости.

Не понимаю, чем "экологичнее" все эта челябинская черная/цветная металлургия, как именно деньги, например, металлургических ФПГ попадают к вам, Катя, и почему они чище атомных?

Воровство и коррупция в армии тоже безопасна? Почему рассматривается только экологическая сторона безопасности. Знаете, сколько градообразующих предприятий на Урале встали, очистив воздух, а среди оставшихся жителей почти 100% подростков стали тяжелыми наркоманами на фоне тотальной нищеты и голубого неба? Это тоже безопасность. (могу назвать сходу 3 таких городка).

100 рублей позорно малая сумма для пенсии пострадавшим, но и 200 рублей стипендии студентам позор, и 300-900 рублей бюджетникам по ЕТС позор, пенсия ветеранам в 1000 рублей позор. источник этих денег один и тот же - такая вот страна. Но это еще один повод работать и развивать, а не закрывать и хоронить.

Про Караулова - нет у меня (в сети) материалов программы, не буду комментировать. Да и разбирать по фрагментам отдельные передачи Караулова (счастливо большую их часть не смотрю) нелепо - вне зависимости от фактов они отражают изначально заданную точку зрения. Уверяю вас, если бы Караулов и Адамов (в свое время) не принадлежали бы к враждующим кланам (условно, лужковкому и ельцинскому), сегодня бы он (К.) с пафосом разоблачал бы "зеленых наймитов западных спецслужб, разрушающих ядерный щит родины". И разве Карачай может аварийно слиться, а не Теченский каскад?


Катерина , 20.02.2004 0:44:24, 352
Евгений очень точно передает суть проблемы. ГОВОРИТЬ про безопасность минатом умеет, очень даже. А вот ДОКАЗЫВАТЬ чего-то там не считают нужным. А Чел никак не может понять, что предложение построить могильник в Москве нужно понимать не буквально (козе понятно никто никогда в Москве ничего подобного не построит), а как предложение взглянуть на моральную сторону всего того, что вытворяет наша власть с населением, в частности, в аспекте ядерных отходов. Чел - аргумент про медицину и образование не вполне корректный. Недофинансирование этих сфер не грозит экологическими катастрофами с непредсказуемыми последствиями для будущих поколений и человеческими жертвами. А если ОЯТ будут ввозиться на тот же Маяк, а деньги на модернизацию будут уплывать неизвестно куда...последствия, по-моему, понятны. И не надо перекладывать заботу о финаносовой прозрачности на плечи населения. Прозрачность должны обеспечить те самые ведомства, которые, проталкивая закон о ввозе оят, обещали стране. и в частности, нашей области, золотые горы. Вопрос о деньгах дурно пахнет? Не знаю, по-моему дурно пахнут 100 руб. в мес. пострадавшим от Маяка...И поймите вы наконец, не нужны нам деньги. Кроме как в качестве компенсации тем, кто уже пострадал. Нет у челябинцев никакого желания разбогатеть на ввозе ОЯТ Зарабатывать мы и сами умеем, спасибо. Желания у нас самые простенькие - жить спокойно, и не бояться очередных аварий, катастроф, трагических ошибок...за себя, за детишек не бояться...умереть от старости, а не от рака, как в нашей области каждый третий давно уже умирает, включая 17-летних...Вроде не так много, верно? Или мы этого не заслуживаем? Что я хотела услышать о передаче Караулова - повторяю. В чем конкретно была неправда. Действительно ли нашей области грозит то, о чем там говорилось - аварийный слив из оз. Карачай в открытую водную систему - если Маяк будет продолжать работать так же, как и сейчас. Или НЕ грозит. Или эта вода действительно совершенно питьевая, как там расписывал Румянцев.

Евгений , 19.02.2004 6:29:43, 351
То что люди работающие в Железногорске заинтересованы в переработке, а не хранении ОЯТ нет ничего удивительного. Это же их работа! Но кроме них есть и другие люди в стране которые заинтересованны совсем в другом. Среди них я например. В конце концов атомщики - не более чем обслуга народа в обеспечении его электричеством (АЭС) и безопасностью (МБР) и не их дело диктовать людям, что им нужно, их дело слушать и выполнять. И если 80% людей против ввоза ОЯТ - это достаточное условие для того чтобы ОЯТ не ввозить. Значит деньги им за него не нужны. Просто не нужны и все. Что же касается выбора перерабатывать или хоронить - конечно чище хоронить. Тот же ТВЭЛ с лодки надо упаковать и отвезти в хранилище. И пусть стоит там, ждет своего часа. Когда-нибудь, когда понадобится топливо, его извлекут и переработают. Может тогда и переработку удастся сделать почище, да и короткоживущей гадости к тому времени распадется больше. Эта идея так же популярна как и переработка, у америкосов например это основное направление. Хотя люди в Железногорске будут недовольны. А насчет того чтобы подзаработать денег, и с их помощью решить проблемы радиационных аварий - я в это не верю. Просто не верю и все. Людям так часто и много врали, что не удивительно что они не верят. Ведь из того что нам вбивали в головы - про абсолютную безопасность - следует что никаких радиационных аварий не было и быть не могло. Из того, что делает наш минатом, следует, что они все хотят сделать сами, без какого-либо контроля. Кто будет отвечать в случае новых аварий или обыкновенного воровства денег, совершенно непонятно. Видимо никто, а это меня никак не устраивает.

чел , 18.02.2004 16:23:53, 349
Катя, это прямо спор по Жванецкому: "что может сказать об архитектуре человек без прописки" ). Однако из моего опыта общения с людьми, живущими в Железногорске и Озерске, и имеющих куда как более близкое отношение к ОЯТ, его переработке и хранению, складывается впечатление, что среди них преобладают сторонники развития переработки(как вы считает, Евгений, кто "рискует" при обращении с ОЯТ больше, чем сами работники Маяка, ГХК). Импорт ОЯТ - может, более спорный вопрос, но и у него есть обоснование при реализации замкнутого топливного цикла. Чтобы не впадать в пространные коментарии, сошлюсь на работы Орлова В.В. и Некипелова Б.В. последних 5-7 лет.

Евгений, мысль о том, что чем меньше манипуляций с твэлами, тем лучше - голословное утверждение. А если эти твэлы в реакторах подводных лодок, гниющих на рейде Северодвинска? Или - бог с ними, с северянами, мы на Урале/Сибири? А если правильно обращаться с жидкими отходами (выпаривать/отверждать/остекловывать, как и надо поступать, а не сливать в водоемы)? А может нужно доинвестировать в разработку неводно-химических методов или в модернизацию водно-химических с меньшим кол-вом отходов? Если нужно - где деньги взять? Минатом говорит - вот от импорта ОЯТ. А вы?

Про деньги. Я - за то, чтобы именно инвестировать деньги в развитие технологий (более эффективных и экологичных), в решение существующих проблем того же Маяка и Северодвинска. Но где взять эти деньги? Минатом хочет заработать их через импортный ОЯТ. Предложите другой вариант. Но нельзя отвергать предложение только на том основании, что "все равно все разворуют". Воруют и в медицине и в образовании - не бросать же лечить и учить! Но тогда может направите свои усилия на финансовую прозрачность операций с ОЯТ, а не на их запрет? Тогда я с вами. В конце концов, вы сами выбрали себе суминых, хлопониных и путиных - добевайтесь через них перераспределения средств от этих операций в пользу регионов, а не отказа от плутониевого цикла. И вообще, по-моему происходит подмена - боретесь с ОЯТ, "ядерным дерьмом", а беспокоят вас только финансовые вопросы (почему деньги мимо нас!). Бейтесь ЗА деньги, а не ПРОТИВ атомных технологий (хотя, по мне, это как-то плохо пахнет). Ну да все это только лихая полемика.

Катя, что вы хотите от меня услышать, что аварии на Маяке и в Чернобыле ужасны - да, что тут комментировать; что при больших дозах связь доза/эффект доказана - да. Что Караулов лжец и манипулятор - да, т.к. его "правда-матка" однобока и ангажирована (имеется в виду не только ядерные темы, но и они тоже).

И, пардон, тема про "построим могильнике в москве и тд" исчерпала себя с момента постановки. Как шутили сибиряки - это "взбрык зашельмованного менталитета". Прошу прощения, что отнял у вас и своего любимого работодателя столько времени.


Евгений , 18.02.2004 8:10:06, 348
И еще, некоторые люди волнуются насчет перспективы захоронения, боятся ее. Говорят давайте только перерабатывать и назад отправлять. Так вот - это гораздо хуже чем захоранивать. При переработке получается большое количество малоактивных отходов, которые надо куда-то девать. Чем меньше манипуляций мы будем проводить с ТВЭЛами - тем лучше и чище. Есть и еще один фактор - запасы U-235, который сейчас беспощадно жгут в реакторах, относительно невелики и сопоставимы с запасами нефти и газа, в природном уране его только 0,7%. Людям не уйти от реакторов-размножителей и использования U-238. И вот тогда ОЯТ станет топливом будущего и мы возможно будем продавать его обратно за деньги. Перерабатывая и отвозя ОЯТ назад мы получим гораздо больше грязи и больше ничего. Есть конечно и еще один выход - вообще не связываться с забугорным ОЯТ.

Евгений , 18.02.2004 5:47:06, 347
Я не так чтобы против ввоза ОЯТ, но и не за. По-моему надо бы еще раз все взвесить. Но я однозначно против нынешнего подхода минатома. Что такое правильный подход? Открываем книжечку ПТБ и читаем: "доказать бригаде, что напряжение отсутствует показом установленных заземлений и проверкой отсутствия напряжения, если заземление не видно с рабочего места, а в электроустановках 35 кВ и ниже со следующим прикосновением рукой к токоведущим частям". Т.е. допускающий (руководитель работ) ясно и понятно показывает рабочим, что напряжения нет, прикасаясь рукой к токоведущей части. А если напряжение по какой-либо причине есть, то руководитель и будет поражен током. Представим себе, что вместо этого допускающий говорит рабочему "Вась, сходи, пощупай вон ту железяку. - А че я? - А ты у нас неженатый, семьи у тебя нет, да ты не волнуйся - это совершенно безопасно, все отключенно". Вот наше родное министерство и практикует такой подход - деньги берет себе, а дерьмо отдает Иванову, Петрову, Сидорову, ссылаясь на его безопасность. Население атомщикам не верит, что уж греха таить. Ведь говорили, что все атомное хозяйство совершенно безопасно. Говорили же, никто ведь за язык не тянул? Ну а кто теперь будет верить словам после Маяка и Чернобыля? Вот почему людям надо доходчиво и понятно показать уровень безопасности. Чем? Ну конечно своей любимой жопой, чем же еще? Если бы высокие товарищи из минатома поселились бы рядом с хранилищем ОЯТ, то их словам можно было верить.

Катерина , 17.02.2004 20:31:37, 346
Евгений - спасибо за поддержку. Никак не понятно, почему сторонники отходов, живущие в Москве, только услышав предложение перевезти эти самые отходы к ним поближе, вдруг так страшно обижаются и подозревают какую -то пропаганду чуть ли не расовой дискриминации их по "московскому" признаку. Москва для меня отличается от других городов только тем, что в ней расположен минатом и правительство. И не относятся москвичи ни к какой необычной расе. Если бы столь горячий сторонник отходов, как чел, оказался из Петербурга или Урюпинска, можно был так же логично предложить ему забрать их к себе, в эти не менее уважаемые города. А не продолжать везти их в Челябинкую область, где, как они сами пишут, уже и так и Карабашский, и Кыштымский, и куча старых грязных предприятий. Челу - уверена, что взаимные наезды мало к чему приведут. Материалы минатома вещь конечно замечательная... но если есть желание у образованного и грамотного ч-ка, минатом поддерживающего, вступить в дискуссию. Во-первых, просьба прокомментировать аварию 1957 г. на Маяке (про другие менее масштабные аварии, я уже не упоминаю). Последствия для населения, причины, шансы повторения. Во-вторых, просьба конкретно пояснить, что там неладно с Карауловым. В чем он наврал, неверно истолковал, исказил факты. Чел, можешь поверить, все это вызывает оч. искренний интерес, поскольку всем понятно, что жителю Челябинска свалить отсюда куда как сложнее, чем москвичу, проживающему рядом с курчатовским институтом - перебраться в другой район. Вот и остается где-то последняя надежда - может, не так еще все плохо. Да, и еще один вопрос - а что, связь повышенной радиации с онкозаболеваниями разве давным-давно не доказана? у нас тут, как я понимаю, с нашей областью, битком набитой грязными предприятиями, нужной чистоты эксперимента не добиться. Этим, кстати говоря, и пользуются органы соцзащиты, чтобы не платить пострадавшим. Но в Чернобыле - разве не было роста раковых заболеваний после аварии? И пусть вопрос о деньгах десять раз не экологический и не технологический. Но думаю, что если бы челу или другим сторонникам ОЯТ прищлось бы самим жить рядом с ядерными отходами, не получая прри этом за риск и вредность ни копейки, они стали бы обсуждать сей вопрос гораздо охотнее. И им не казалось бы уже, что деньги здесь совершенно ни при чем.

Евгений , 17.02.2004 16:37:30, 344
По существу согласен с Петром и Катей. Хоть я сторонник атомной энергетики. И порой недолюбливаю зеленых т.к. они редко вникают в суть проблемы. Но должен сказать, что так дела не делаются, одним - деньги, другим - дерьмо. Пусть дерьмо на 100% безопасное, на 1000% безопасное. Те кто денежки получают - должны и дерьмо себе забирать, совершенно безопасное к тому же. И если они в Москве живут - то пусть там же и складируют. Ну а коль в Красноярск хочется - то пусть министерство туда и переезжает. А главные шишки там пожизненно со своими детишками живут. А почему бы нет? Безопасно же, зато население с малой плотностью нервничать не будет. Да кроме того красноярцев спросить надо - хотят ли они денег за ОЯТ. Если нет - не ввозить. Пускай они глупые, невежественные, зелеными зазомбированные. Как известно дурака учить - только портить. Пусть Румянцев жопой пошевелит, найдет умных, технически грамотных, которые согласятся на ввозе ОЯТ подзаработать. Когда создавался щит Родины - людей не спрашивали. И это в общем-то было правильно, бо мы для Родины ничего не пожалеем. А когда речь пошла о бумаге с портретом товарища Франклина - это совсем другое дело, пусть с технической точки зрения и одинаковое. С моральной - другое.

чел , 16.02.2004 16:19:31, 342
Катя, заметь, слово "быдло" именно ваш любимый Петр ввел, да к себе первый и применил. Ну понятно, накипело и все такое - имеет право на эмоциональную реакцию, может выбрать себе привычного врага (Масква!) и ударить по ней свои "потоком бессознательного", смешав "гиперболы" с "дерьмом". Знакомо, только в Москве во всем виноваты "понаехавшие" и другая "лимита" из провинции. (Как при этом в народных любимцах оказалась "Единая Россия" - не укладывается в голове...)

Если интересует квалифицированное мнение сторонников переработки ОЯТ - материалы минатома и "ядерных" ученых услужливо доступны. Захотите ли их прочесть и понять, согласиться с их логикой - вряд ли, ведь уже все ясно, достаточно посмотреть на... Кате - на Муслюмово. Почему, кстати, не на соседнюю деревню - Татарскую Карболку? Наверное потому, что Муслюмовым промыли мозги сливяки с карауловыми? А вот лично мне не понятно, как отделяют эффект от ЮУРС от других воздействий - рядом грязнейший в мире Карабашский медеплавильный комбинат, Кыштымский медеэлектролитный, вокруг в радиусе 50 км куча старых грязных предприятий - а все болеют от Маяка, причем все, кроме самого Озерска?

Я заметил, что больше всего интересует денежный вопрос - куда потрачены болгарские деньги? почему мало платят жителям Муслюмова? Такой же вопрос - на что потратили мои налоги, куда они делись. Но это не экологические вопросы и не технологические.

Инне (и Кате про безопасные места жительства) - уверяю, что северо-запад Москвы (где Курчатовский институт) считается наиболее экологически чистым районом города, кроме того, он максимально удален от самого грязного юго-востока. Причина - типичная для Москвы роза ветров (дует на юг-юго-восток), течение Москва-реки (вы - в верхнем течении, до всего города), а также расположение главных очагов загрязнения, в т.ч. НПЗ, что на юге. Но 80% загрязнений в городе - автотранспорт, а он везде. Влияние Курчатовского Института на "экологию" (и "онкологию") - минимально, и носит гипотетичнский характер, т.е. только если там что-то случится экстраординарное. Если такая угроза вас волнует, трудно сказать, в каком месте "безопасного" (по нынешним-то временам!) города Москва вы будете чуствовать лучше. Интересно, кто вам "намекнул на высокий % онкозаболеваний"? уж не риэлтор ли, покупающий вашу квартиру?


Катерина , 15.02.2004 19:58:52, 340
Чел, мне оч. интересно было бы послушать тех, кто за ОЯТ. Но что-то здесь среди тех, кто отвечал Петру, особенно слушать нечего оказалось. Ни доводов серьезных, ничего..."Быдло" и "идиот" - это понятное дело, без комментариев. Образованные люди обычно так и изъясняются. Если есть желание поговорить. Что может сказать в пользу дальнейшего ввоза ОЯТ в Челябинск такой образованный, грамотный житель Москвы, как ты? Я с интересом выслушаю. Какая польза будет мне, жителю Челябинска, от переполнения уже и так льющегося через край озера Карачай? Вот привезли уже из Болгарии ОЯТ к нам. Денег может быть больше стали платить пострадавшим от 1957 г.? Или модернизировать чего-нибудь на Маяке? Не стали. Так и платят по 100 руб. в месяц, да и то не всем. И хранилище так и cтоит под открытым небом со сливом в озеро. И дамба там по-прежнему земляная, а о строительстве бетонной даже речи не ведется. Это все - нормально? М.б. деньги комуто там и поступили и используются на какоето особенное благо государства? И нам надо за то, что к нам везут, еще спасибо сказать? Полагаю, что жители Красноярска и Челябинска, как минимум, имеют право на некоторые эмоции. А к москвичам у меня претензий нет. Только к тем из них, кот. язык поворачивается, после всего, что произошло и происходит до сих пор, называть ввоз ОЯТ надежным и безопасным, и из своего удобного и безопасного места жительства назвать тех, к кому эти отходы везут, недалекими, неграмотными, форумными кликушами...Вот гремлин, к примеру - говорит, чего вы кричите, дайте ссылки на труды исследователей. Опять не понимаю, зачем ссылки, когда есть у нас замечательное село Муслюмово. Приезжайте, сами увидите. Петр судя по всему видел. А Румянцев и Адамов, которые воду из Течи приглашают пить - нет. Последних и им подобных и называю фашистами. Потому что те, кто из людей делает подопытных кроликов, другого названия не заслуживают.

Инна , 14.02.2004 0:26:29, amleb@rambler.ru,
339
я недавно переехала в Москву, узнала, что живу рядом с НИИ им. Курчатова. объясните обывателю, какие последствия ждут меня и мою семью. поскольку мне уже не раз намекнули, что в этом районе самый высокий % онкозаболеваний среди населения. что мы можем предпринять? переселиться в другой район Москвы, а как же роза ветров? есть ли в Москве экологически благополучные районы?!

чел , 13.02.2004 15:41:27, 338
Катя - продолжай слушать только тех, с кем согласна. От этого жизнь становится простой и понятной, как политическая ситуация в Туркмении. А если слушать только сумасшедших, непризнанных гениев или юродивых борцов - то еще и интересной.

И образование, да просто грамотность, Катя - безусловный признак зла (какие тут нужны доказательство - Гитлер умел читать). Как и проживание в Москве - тамошние все поголовно ради денег убивают уральских/сибирских младенцев и пьют их чистую кровь.

Не смешно ли? Если форумный кликуша - то точно против ядерных технологий, а специалисты обычно среди сторонников оказываются. Видимо, пламенная борьба не оставляет время для образования, как у Володи Ульянова...

Катя, "фашист" только в детском садике просто обзывалка, от взрослой дамы (хоть и недалекой) - это серьезное личное оскорбление. Как изойдете пеной и злобой - извинитесь.


Катерина , 09.02.2004 22:00:39, samoshkina@hotbox.ru,
337
Петр, если вы еще зайдете на это форум - браво!!! И горячий привет из Челябинска. Только на таких, как это Александр Сергеевич или чел - не стоит даже время тратить. Не люди это, а фашисты какието. Вы им - нехорошо для денег убивать, а они вам - нет, приведите цифры и факты. Их как дважды два даже по-научному докажут вам, что вас, быдло, можно, п.ч. вы в гранитоидных, а их белую кость, 15 млн, в карстовых, нельзя. Цифры и факты им? Да одного Челябинска в 1957 достаточно. Для нас с вами, но не для них. Для них это все - оправданный производственный риск. Они же грамотные. Как министр Адамов, кот. по телевизору торжественно заявлял - воду из Течи можно пить!!!Можно!!! Представляете? После таких слов не один могильник надо поставить в Москве. Надо их поить исключительно только этой водичкой. У них там и так все заражено, как пишет Александр Сергеевич? Ну и отличненько! Значит, наша вода им не повредит! Побольше бы таких людей как вы. С таким эмоциональным настроем. М.Б.дело бы сдвинулось с мертвой точки. А уж как они накинулись на вас-то!!! И изъясняетесь некрасиво, и Москву не любите. Этого, конечно, достаточно, чтобы и вас, и всех тут живьем сгноить.

Людмила , 30.11.2003 22:22:35, l_clemence@rambler.ru,
322
Александр Сергеевич, я тоже живу рядом с Курчатовским. Помогите разобраться в происходящем сейчас у нас под боком, прошу. Видеть по ТВ свои дома за забором института - "красивая картинка", любимое изделие тележурналистов- при вывозе всякого опасного - видеть -роботы, люди в респираторах и т.д.- это не радует - ну естественно - многие знания-многия скорби, а уж четверть-знания - просто ужас. Какой фон у домов? Пыль ведь наверное летит и что-то излучает? Что делать, Александр Сергеевич? Есть ведь разумное поведение, правила безопасности и т.д.? Но информации в доступной пониманию форме и правдивой -нет, или ей - официальной - уже не верю. Я не физик, а филолог. Жалко всех людей страдающих от радиации и дурных автомобилей, загазованности и от всякого зла. Где бы ни жили люди.

gremlin , 10.11.2003 18:06:52, kremlin9@go.com,
319
И в Москве хватает захоронений р/а отходов. Посмотрите по ссылке карту http://www.bellona.org/ru/international/russia/waste-mngment/30049.html (вообще-то поиском можно много чего найти). Не все в ней верно, но как москвич и человек , который хорошо знает многие (пусть не все, а некоторые) из этих объектов (или сам бывал там со своим антикварным СРП, либо привозили пробы почвы и воды )могу подтвердить существование таких захоронений. И, мне кажется, что все это только видимая часть айсберга. В 40-60 гг никто особо не заботился куда выбрасывали и сливали р/а отходы. Инструкции конечно были - однако дальше сбора и стирки халатов сотрудников р/х лабораторий в спецпрачечной и проверки на проходной на Р\а дело не пошло. Напомню также что по числу ядерных реакторов (но конечно не по их мощности) Москва опережала некоторые ядерные центры (реакторы на которых были построены гораздо позже). Я честно говоря не следил за эволюцией той части закона о гостайне, касающейся сведений о р/а заражении окружающей среды и не знаю его современного состояния ,но во времена хасбулатовского верховного совета был принят закон о гостайне, в котором явно было прописано что сокрытие сведений о р/а заражении окружающей среды (почвы, воды и др.) может расцениваться как уголовное преступление. И если вы поинтересуетесь статьями того периода о радиоактивном заражении различных объектов столицы и посмотрите первичный материал - спектры , соотношения радионуклидов в почве или в Москве-реке Ваше мнение о радиоэкологической обстановке в этом многомиллионном городе наверное изменится. Что касается поворота рек или еще каких то проектов, так в свое время были явно названы и инициаторы этих проектов и т.н. ученые, обосновывавшие правильность таких решений. Мы их всех знаем и часть из них признала свою неправоту. Я думаю, этого вполне достаточно. А вот афера со ввозом и переработкой ОЯТ (и бред по поводу заработка таким образом денег на строительство хранилищ р/а отходов) несмотря на шум в прессе до конца разоблачена - упоминается только Адамов, а это дело такое, что там много заинтересованных ( да я думаю, большинство сотрудников ГХК не против этого). Коррупция, взяточничество - это дело прокуратуры! Важно показать и объяснить людям, что сам проект изначально является жульничеством (сродни лохотрону)! Если загрязнение окружающей среды в 50-60 годы можно было объяснить недостатком знаний о долговременных последствий загрязнения и крайней необходимостью создания ядерного оружия, то сейчас загрязнение в значительных масштабах обусловлено только желанием кучки проходимцев улучшить лично свое материальное положение. И последнее - я какую-то часть жизни посвятил изучению форм р/а загрязнения и путей миграции радионуклидов в окружающей среде, но меня отталкивают большинство сайтов т.н. радиоэкологической или экологической направленности. И отталкивают они тем, что в качестве аргументов вместо фактического материала и ссылок на труды исследователей, используются только ссылки на самих себя, статьи в желтоватой прессе, ссылки на людей, пытающихся сделать на этой теме себе капитал, так сказать агитация и пропаганда в чистом виде. Где я спрашиваю Вас первичный материал - скажем, радионуклидный состав проб почвы или воды? Или данные о миграции радионуклидов в почве, результаты ретроспективной ЭПР дозиметрии и сопоставление с данными о хромосомных абберациях? Ведь тысячи людей подвергались в течение длительного времени воздействию р/а излучения. Отчасти такие упреки можно адресовать и авторам данного сайта. Я понимаю, что поток рекламы с экранов ТВ может так повлиять на определенную часть аудитории, но все же надеюсь, что остались люди, которые не верят всему на слово и сопоставляют предлагаемый им материал с тем что они могут почерпнуть из других источников. Есть еще одна причина - увы, жизнь сейчас так складывается, что в Инете созданием множества экологических сайтов занимается всем известная организации ,которая почему-то является извечным оппонентом экологов и которая за последние 15 лет несколько раз меняла свое название (Отгадайте какая? Подсказка - это не Общество « Знание». Как там в советские времена говорили -«кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет»). На этой оптимистической ноте позвольте откланяться.

чел , 10.11.2003 16:00:12, 318
to Пётр

Ну так готовы по существу вопросов-то говорить, или только в стиле "Срезал!" балагурить (кстати, без блеска)? А то читаешь-читаешь Ваши крики души - и на тысячи тонн руды ни грамма добычи.

Ну начните хоть с того, почему Вы считаете производство магнитной ленты на оборудовании BASF уникальным производством (поток сознания от 02.11.2003 23:34:20). Я уверяю, что стоящие в почти соседнем здании линии на обогащению урана на новых центрифугах на порядок сложнее и куда как "уникальнее". Можете доказать обратное? Или просто понимание дальше катушечных магнитофонов не идет? Можете сравнить эти два производства и по объемам выработки/прибыли и по количеству рабочих мест. Как минимум 5:1 в пользу основного производства ЭХЗ, и то если учесть не только пленку, но и телевизоры Thompson и все остальное.

Хотите, еще пару тем подброшу, для дискуссии на человеческом уровне. Конечно, дилетантизм - не преступление, но и не повод, чтобы прислушиваться к мнению самого распрекрасного дилетанта, a la Пётр.

Кстати, что характерно. На этом сайте в разделе Форум НИ РАЗУ не обсуждались сколько-нибудь серьезные публикации. Причем независимо от их направленности. Совершенно незамеченной (для Форума) прошел внешне выгодный всяческим "зеленым" доклад MIT (http://nuclearno.ru/text.asp?6845) или статья Никипелова (с пространными комментариями местного Хижняка) об ОЯТ, радиационой эквивалетности, пр. Т.е. все мимо читателей сайта прошло, не зацепило.

Вывод - наиболее активный читатель сайта (настолько, что на Форуме изливается) в действительности НЕ интересуется проблемой, в лучшем случае, не настолько, чтобы попробовать разобраться в сложных вопросах. Большинство пришло на сайт с готовым ответом, типа "нэ трэба!". А также очевидно, что уровень подготовки недостаточен для понимания темы вглубь. Как это совмещается с непременным желанием участвовать в принятии решений - мне не понятно.


Пётр , 06.11.2003 20:20:17, 316
2чел. Опаньки. За базар-вокзал чел получил. Теперь морщит лобик. Типа супэр-р-р спэц-ц-ц физзащиты объектов минатома. Типа собаку съел, на конька сел. Ну засланный же, минатомовский казачок! Натягивает на тройку в зачётку по ПиАр, чтобы отцы из минатома не ругали. И что, чел, в предыдущем базаре, говорил про технические вопросы что-то? Нет. А сейчас рвётся. Небось и конспектики минатомовские перелистнул. Следуюш-ш-шего.

чел , 04.11.2003 19:57:14, 313
to Пётр

По теме вы, Пётр, не тянете. Кроме общих слов из нелучших газет ничего сказать не можете, факт. Нет мыслей, одни эмоции, что черевато (см. ниже)

Готовы ли вы что-то обсуждать "по теме", за исключением надрывного "Адамов-вор"? Тему физзащиты объектов Минатома знаете на уровне "туда ходят все, кому не лень". Сходите... В теме "социальные акции" знаете только про анкеты, ручки и шнурки. В теме "конверсии в закрытых городах" - инфа 5-летней давности (про старую линию BASF и так пока неудавшийся кремний). И в теме "общественное мнение" провал - спорю на два щелбана в мой узкий лоб, но в Железногорске на моей стороне больше, чем на вашей (их, кстати не 10 тысяч а 100). Про техническую сторону вопроса, судя по репликам, пусто-пусто.

B что с вами обсуждать по теме? В чем компетентны? Даже крик, и тот непрофессиональный. Поучитесь хоть у экозащиты или еще у кого - их хоть слышат, а на вас один я свой досуг трачу.


Пётр , 04.11.2003 14:05:16, 312
2чел. То есть, отползаешь. Ну, если больше нечего сказать по теме, ползи, тэррапэувт. Только не забудь "всё сочуствие" забрать с собой. Пахнет.

чел , 04.11.2003 13:06:06, 311
Основной признак преддепрессивного состояния - навязчивое ощущщение, что в твоей жизни от тебя ничего не зависит, а все окружающие настроенны против тебя.

Пётр, не про вас ли? Со всем сочуствием пишу, ведь это характерно для половины страны. Если вас со всех сторон обступили Минатом, менты, "америкосы" и "масквичи", используйте что-либо из обширного арсенала психотерапии. Ну нельзя одновременно бороться со всеми "врагами", да еще незнакомых людей грязью поливать! Так ведь от здорового сибирского румянца до чахоточно пыляющих щек недалеко.


Пётр , 04.11.2003 7:52:12, 309
Поучи свою жену щи варить!

чел , 03.11.2003 15:55:08, 308
Повезло этому Пётру, что Красноярск далеко, можно болтать что вздумается в форуме и не бояться язык прикусить. На будущее - с незнакомыми людьми рекомендую на Вы, и без "паринь".

Если все "борцы с ОЯТ" такие как "Пётр", можно Минатому не тратить деньги на PR, а просто тиражировать его бред, чтобы было ясно, какие клоуны беруться решать сложные вопросы.

Персонально - быть придурком никто Вам, Пётр, не запрещает, любить не заставляет. Но кому дело до вашего кугузого мнения?


Пётр , 02.11.2003 23:49:22, 306
2pinochet Я рад, что ты меня понял. Да, я смотрю на это дело со своей «колокольни» сибиряка, красноярца. Есть ещё «колокольни» чернобыльцев, челябинцев. Я не хочу, не желаю подвергать свою жизнь, жизни своих детей, всех детей, родственников, земляков дополнительному риску. Примеров тому море. Разве Минатом платит по полной за потерянное здоровье чернобыльцам? Другим пострадавшим? Были какие-то крошки через унижения, голодовки. Пообщайся с ними. Чего у них, чернобыльцев тогда куча претензий? А у челябинцев? А про деревню Атаманово под Красноярском ты чего-нибудь слышал? А детей-мутантов видел? Им то каково? Их родителям? А мистер-твистер Адамов «на голубом глазу», со снисходительным тоном дяди, объясняющего малолеткам про взрослую жизнь, говорит что ЗА ВСЮ историю атомной промышленности пострадало ВСЕГО 30-36 человек. Да его самого нужно заставить страдать за запущенную форму цинизма и вранья. А деньжат срубил немало БУДУЧИ МИНИСТРОМ АТОМНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ и в штатах закопал. Да, все воруют. Но тогда получается, что есть люди первого сорта, вроде хитрого неуловимого ковбоя Адамова, и люди второго сорта, вроде чернобыльцев, челябинцев, красноярцев. Этакое быдло. Категорически не согласен быть быдлом. Наворовал – припухни, если тебя подмазанная фемида и братья чиновники с продажными депутатами отмазали. Так нет, мало. Ещё хочется срубить деньжат. Ведь получалось. А на Россию, на россиян ему «болт забить», чего с них взять, быдло оно и есть. Не желаю, не желаю быть быдлом. И тебе не советую. А теперь расскажи про свою «колокольню», pinochet. Только умоляю, не надо мне песен про то, что «альтернативы атомной энергии нет». Пока не научились использовать правильно – не увеличивайте проблемы. Охолоните. Нет, я не луддит. К чёрту такую энергетику, чиновники от которой гробят своих же людей, размахивая усатым лозунгом «лес рубят – щепки летят». Ты сам-то хочешь быть щепкой? Много минатомовское лобби знает про то, какая будет энергетика через 50-70 лет? Бэлл в своё время бегал продавал идею своего телефона, она кому-то была нужна? Сейчас все пользуются, улыбаются бестолковости тех бизнесменов. Уверен, также обстоят дела с альтернативной энергией. Уверен. Успехов.

Пётр , 02.11.2003 23:34:20, 304
2чел. От чувака колбасит. О-о-от зацепило. Москва-а-ач. Орё-о-о-ол. Ладно. Разбираю сей рыночно-базарный бред по порядку, по пунктикам эт-т-того чувакана. Будет МНОГО смеха и НЕ МЕНЬШЕ шутков. 1. нормальная позиция - только не у меня. _Паринь, очнись. Вааще не надо ОЯТ. Там, в начале моей темы от 12.07.2001 я подставился – написал такими мелкими буковками «знаю, что глупо». Это такой приём. Это значит, что я понимаю, что могильник в москве не построят, так что успокойся, не волнуйся. Я о другом. Вааще не надо ввозить ОЯТ. В Россию не надо ввозить ОЯТ! Догоняешь? Не надо ввозить ОЯТ!!! В Россию. 2. Лучше в Москве, там все гады живут, зажрались, поди. _Ещё раз повторяю для тупых, это такой приёмчик литературный – гипербола называется, кажись. А че, в москве гадов нет, чо ли? Наверное, как и в любом другом месте – есть! Да и зажравшиеся есть. И тупые есть, поди. Ну тока не ври шта нет! 3. И еще нормальная зеленая позиция. _Фильтруй базар, паринь. Про позицию можно и того. Поостеречься. И нормальный у меня такой пацанский цвет. Не зелёный точно. Кровь с молоком. Румянец сибирский во все щеки. Но, рожа не красная, нет. Точно нет. 4. смешать "экологию" и коррупцию. _Ты сам-то понял, чё сказал. Вот точно не понял. Я ничё не мешал. Не эколог я, очнись, чувак. А вот то что сэр Адамов наворовал, дак парламентская комиссия думы докладывала. Если не Родину продал америкосам. И такие фактецы были приведены. Пусть припухнет, нах. 5. т.е. всех уверять, что вот Минатом вор и загрязнитель, а мы - честные, белые-пушистые и от того несчасные _За весь минатом не скажу, что вор, а вот Адамов – вор, смотри п.4. А чё минатом не загрязняет чо ли? Типа одеколоном всё вокруг поливает. А радиоактивный ил в Енисее аж до моря? Это чо – пацан семечек пощелкал да намусорил? А чо мы, типа не честные чо ли? Мотри - ответишь. Опять за базаром не следиш, однако, паря. Бываем и белые, и пушистые, и заиндевевшие, особенно с мор-р-роза. Про мороз то слыхал, чудила? Есть и несчастные среди нас, есть и счастливые, всё как у всех. Чево точно счастья не добавляет, дак это тупорылое стремление некоторых чиновничков из москвы срубить деньжат по-лёгкому, за чужой счёт, на чужом горе – ну это как обы-ы-ы-чно. Дерьмо – красноярску, бабло – москве. Ты то вон какой несчастный стал от моего легкого литературного гиперболизирования. Аж тебя качает и колбасит от страха. Вон как славно про гранитоидный массив попёр. А нам каково, прикинь да? 6. нет уж - мухи отделно, котлеты отдельно _дешовый демагогический приёмчик. Х-х-ха! 7. хранить надо там, где надежнее и безопаснее, _ежу понятно, что москве безопаснее хранить ядерное дерьмо в красноярске. А бабло надёжнее хранить в москве. Про безопаснее не скажу. А про надёжную московскую милицию чё-нибудь слышал? Которая конкретно меня «задержала как опасного преступника», возле станции метро домодедовская, зная, что у меня рейс на самолёт через 2 часа и безопасно и надёжно оттопыривала карман приглашающим жестом. Русский. Да знаю, что ты обрадовался. Мало вас задерживали, понаехали. Я не о том. А надёжно и безопасно норд-ост? А про чеченов ты чё нибудь слыхал? А про шахидов? А то, что любимый тобой минатом уж так надёжно и безопасно охраняет могильник, что только ленивый туда не проходил. А не любимые тобою зелёные позиции приходили запросто, видео об этом сняли да показали кому следует. А ну да, ну да, денег нет на охрану, всё развалилось до основанья. Займите у адамова малямсик. 8. т.е. где меньше плотность населения _ну тому же ежу и понятно, что население в москве это и есть население, а вот в красноярске или в железногорске это плотность, это не население, так - тараканы. То есть всё таки чё то про техногенные катастрофы и прочее кумекаешь. Да я понимаю, чё тебе будет жалко немного (минуту-другую) плотность населения в красноярске. Не дай Бог! Понятно, что московское население жальчее. Ты же снутри, от того и жальчее. Дак и я о том же. Каждый кулик то своё болото любит. Ты - своё болото, я – своё. Здесь то хоть понимашь меня маля?! 9. и соответствующие условия _сообрази чайником – есть яма для дерьма, она скоро заполнится, прохудилась, чиновнички из москвы заруливают много нового дерьма, зная, что в яму оно не войдет. Но ведь деньги-то, которые не пахнут - москве, а дерьмо - красноярску, поэтому чиновнички говорят, ну вы там как-нибудь того. Этого. Мож как то там трамбовать научитесь. Ну в процессе заполнения. И вообще ша! Ничё не понимаете! Есть у вас дерьмо или нет! Есть! Примай! Вокруг рынок ведь. В смысле – бизнес. В гробу я видал такой бизнес. И такой рынок. И таких чиновничков, в гробу видал, в белых тапочках. 10. - геологические в т.ч. _это чё в штатах геологических условий чё ли нет? Не смеши! А вот тамошние чиновнички законодательно запретили ввоз чужого ядерного дерьма. Ура америкосам! Маладцы! Наша-то демократия сосунковая ещё против америкосовской, не напроституировались ещё все кому хочется. Одно дело когда ты своим телом торгуешь, это твои дела да может быть полиции нравов. А когда ты за бабло чужие жизни продаёшь? Это типа умеешь жить и прочая фигня. Ошибаесся! Конкретно ошибаесся. 11. Если у вас гранитоидный массив, а в Москве карстовые образования, то где надо хранить? _Дак конечно в москве. Потому что деньги за хранение в москве. Уж не знаю, в карстовых ли образованиях. Или ещё в каких образованиях. Ну там в штатовских (Адамов), швейцарских. Кто какие любит. Это бизнес, чувак. Если один из партнёров рискует, а другой, не рискуя, бабло гребёт, то в гробу я видал такой бизнес. В москве, в карстовых образованиях ХРАНИТЬ ОЯТ будет просто классно. Это очень безопасно. Так говорят чиновнички от минатома. А вот ещё чиновнички также как «чел» пёрли про гранитоидный массив и что землетрясения ввек не видать. Дак было месяц назад 5 баллов по шкале того же Рихтера. Понятно, что ПОТОМ (не дай Бог!) чиновнички скажут – трагическая ошибка в расчётах. В гробу я видел такие трагические ошибки и такие продажные расчёты! А нелюбимая тобою зелёная позиционная экспертиза давно признала негодными расчёты для строительства могильника. А минатом «забил болт»!!! Баблом то пахнет хорошо! 12. Если в Москве в радиусе 100 км живет 15 млн. человек (10% всего населения страны), а вокруг Железногорска почти никого, то где надо хранить? _В маскве хранить елы-палы, только в маскве, растуды твою в качель. Я понимаю, что 15 миллионов в радиусе 100 км любят себя больше, чем 10 тысяч внутри железногорска и 1 какой-то лимон в красноярске и окрестностях. То есть, 1 лимон какой-то населения – это почти никого против 15 миллионов. Дак если вас там так много и вы хотя бы наполовину умные как дядя «чел», то хранить надо только в маскве. Тока! Глядиш, может и поумнеете на полную голову, как тот лимон с десятком тысяч возле красноярска. Или вот челяба. Гор-р-рячий привет всем челябинцам! 13. про деньги - не знаю, как воруют от ОЯТ _а у адамова спроси, как он наворовал там от атома в штаты! 14. (в России могут воровать от всего), _опаньки, чувак! Всё-таки веришь, что воруют! А придуривался?! 15. но то, что весь Железногорск (десятки тысяч человек) существует только на эти деньги - факт. _Опять врёшь. Ещё 1 демагогический приём – ставить телегу впереди лошади. Смотри п.8. Раз у вас есть дерьмо – ловите ещё. Вааще не надо дерьма. Не надо ОЯТ. И денег за это дерьмо не надо! ВААЩЕ! Врубись!? А уж как минатом любит спекулировать заботой о людях – у нас работники, градообразующий фактор. А про сумашедшую смертность среди своих работников – молчит. А градообразующий фактор был от того, что построили зэки соцгородок для производства топлива для ядерного щита. Это было когда? Тогда! А вот прогнозы про то, что обуздаем атом и будет всё прямо-таки в мармеладе и с атомной энергетикой и с отходами не оправдались. А людей скока погибло? А с некоторых пор и этого топлива нужно меньше, так почему же с тех самых пор заботливый такой минатом не перепрофилировал ту часть производства, которая оказалась не при деле. Потому что лоббирование своих интересов проще, да и денег на взятки потратишь меньше, чем на реальную заботу. Для этого и маму родную продадут. А уж вранья!!! Вёдрами! 16. Не будет этого, и он превратится в город призрак, куда деться этим людям? _Ой не плачь, не рыдай, не гуньди! Город призрак! Тоже мне – терминология совкового международного журналиста, международная же панорама. Бедные, бедные звери! Рыдают, плачут, ревут! Куда этим людям деться! Вот это я и называю спекулирование людьми. Вот пусть минатом и потратит часть бабла на перепрофилирование, если так охренительно трогательно заботлив. Ан нет! С трудом создано производство магнитных носителей (красноярск-45), создаётся уникальное производство чистого кремния (железногорск). Вот это есть бизнес и забота о специалистах. Да. 17. Они точно не друзья-знакомые "Петра". _Не точно! Кто они? Все – конечно нет. Некоторая часть – и друзья, и знакомые, и «однокорытники», да и родственники там живут. Так что опять лажанулся, дядя «чел»! 18. А еще есть Северск, Озерск. _Ну понесло тебя! Прямо плач Ярославны! Ну, есть, много ещё ты не назвал, забыл чо ли, дальше чо? Не утони там в слезах-то! Ну колбасит и колбасит парнишонку! Разобрало. Вот именно, есть! И куча проблем – есть! Пусть сначала минатом со своими проблемами, коих море, разберётся. А не хватает чужие проблемы плюс деньги за чужие проблемы для решения своих проблем. Проблем то больше становится! Опять рискуя людьми!!! Всё большим количеством!!! 19. Вообще, классная идея - все на референдумах решать. _А Конституцию ты не трожь своими грязными, уж не знаю, чо у тебя там растёт! Конституция – это и есть наш основной Закон!!! Не трож – гаварю!!! 20. Я, как житель Москвы, за референдум против автомобилей в городе, из-за них экологическая ситуация здесь хуже _дак ты можеш за референдум против ношения шнурков в ботинках париться – это чисто твоё дело. А вот не слабо ли тебе как самому настоящему жителю москвачу организовать такой референдум, волонтёры, анкеты, ручки, мнение сограждан, подписи, все дела? СЛАБО!!! Поэтому, растопыривая пальчики в компании девочек, можешь предлагать чисто тему референдума против застёгивания гульфика чисто у себя, или ишо там у кого сможешь. Не более того. А в красноярске нелюбимые тобою зелёные позиции провели правильный референдум, против ввоза ОЯТ, законно, подписи, чин-чинарём, все дела. А чиновнички продажные в москве сказали нет, цвет шариковых ручек не тот, не наш цвет. И вообще зелёные позиции нам того, не ндравятся. Особенно зелёные. Это чо? Опять же ты чо то про экологическую ситуацию в маскве прёшь? Надеюсь, хоть с зелёной позиции? А, чувачила?! Ты не зелёный, случайно? 21. любого Красноярска с его алюминиевыми заводами и вечной зимой! _Ну вот ну не удержался чувачила от москвачевского шовинизма! А!? Ну вот купи ты его за алтын! Извернётся ведь, не выдержит! А укусит хоть за воздух. Весь такой в белом! Потому ты и весь такой белокаменный, что люминивые, да прочие заводы не у тебя! А жаль! Вечная зима. Больной, чо ли? Или рассиропило? Да нет, больной. 22. Ну что, читатель дешевой сов. фантастики, поддержишь? _Ништо! Хрен тебе! А сам то типа ты косишь под нечитателя недешовой несоветской нефантастики! Типа под пролистывателя дорогих забугорных комиксов. Похож, фраерок. Ни логики, ни словарного запаса нет. Как нет. Вот на рынок ходишь и слабенько торгуешься, это я вижу. И этот крендель будет мне ещё указывать чево читать? Каламбур какой-то просто! Существуй дальше, шнурок минатомовский, поддерживай свои штаны. А мои проблемы не трожь!!! _Отдельная песня про Москву. _Ну чо вы так паритесь, москвички и москвичи. Ну чо прямо таки все обязаны и ДОЛЖНЫ любить москву? Вот таки прямо с придыханием, как в кино. Ну нормальный город, обыкновенный, хороший, красивый, какой хотите, есть грязные места, есть чистые места, есть нормальные люди, есть придурки на полную голову. Да точно есть! Ну отними статус столицы, чо в остатке? Обыкновенный нормальный город. Прибавь статус столицы, опять обыкновенный нормальный город. Вы там родились ну и любите на здоровье. За нелюбовь к москве нужно говорить с каждым индивидуально. И это есть. На этом всё! Имею право любить-не любить кого угодно и чего угодно. Не доставайте меня за москву. Некогда мне.

чел , 29.10.2003 15:15:57, 301
нормальная позиция - только не у меня. Лучше в Москве, там все гады живут, зажрались, поди. И еще нормальная зеленая позиция - смешать "экологию" и коррупцию, т.е. всех уверять, что вот Минатом вор и загрязнитель, а мы - честные, белые-пушистые и от того несчасные. нет уж - мухи отделно, котлеты отдельно

хранить надо там, где надежнее и безопаснее, т.е. где меньше плотность населения и соответствующие условия - геологические в т.ч. Если у вас гранитоидный массив, а в Москве карстовые образования, то где надо хранить? Если в Москве в радиусе 100 км живет 15 млн. человек (10% всего населения страны), а вокруг Железногорска почти никого, то где надо хранить?

про деньги - не знаю, как воруют от ОЯТ (в России могут воровать от всего), но то, что весь Железногорск (десятки тысяч человек) существует только на эти деньги - факт. Не будет этого, и он превратится в город призрак, куда деться этим людям? Они точно не друзья-знакомые "Петра". А еще есть Северск, Озерск.

Вообще, классная идея - все на референдумах решать. Я, как житель Москвы, за референдум против автомобилей в городе, из-за них экологическая ситуация здесь хуже любого Красноярска с его алюминиевыми заводами и вечной зимой! Ну что, читатель дешевой сов. фантастики, поддержишь?


pinochet , 23.10.2003 3:23:54, 293
Ты Петруха неправ в своих рассуждуниях.Ты смотреш на это дело с одной "колокольни".

Пётр , 07.12.2001, 98
Неуважаемому Александру Сергеевичу (надеюсь не Пушкину). Долго боролся с искушением ответить словами, похожими на "идиот" и "быдло", но покрепче. Воспитанность и мудрость взяла верх. Ура мне! Как говаривал Кристобаль Хозевич Хунта: "В старые времена вызвал бы я тебя на дуэль, да и отряхнул пыль с ушей". Теперь по сути. Москвачок, у нас рядом с Красноярском захоронено БОЛЬШЕ, ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. Те, кто в СССР принимал решение о сооружение ТАКИХ предприятий, никого не спрашивал. Строили ядерный щит для безопасности Родины и прочее. Это понятно. Но сейчас другая ситуация! СОВСЕМ ДРУГАЯ!!! Люди из атомной промышленности хотят ЗАРАБОТАТЬ. Объясняя какие обалденные деньги нам "светят". КОМУ НАМ! (А так ты тоже заработать решил, подумал кто-то!). А почему нет! Почему красноярцы и челябинцы по-прежнему должны даром (застрахуйте, выплачивайте компенсации и прочее) подвергать свою жизнь риску, проживая рядом с могильниками. Надеюсь, про техногенные катастрофы ты что-то слышал - вон как за простых рабочих людей переживаешь. И ничем они передо мной не виноваты. Но, "врубись", москвачок, и красноярцы и челябинцы тоже не перед кем не виноваты. Но это всё во-вторых. А ВО-ПЕРВЫХ, СПРОСИТЕ неуважаемые минатомовцы (из москвы) у красноярцев и челябинцев, нужны ли им такие деньги за чужое "дерьмо". Собрали подписи о референдуме - Центризбирком (из москвы) "зарубил". Продажные "слуги народа" из Думы (опять москва). Как говорил Жванецкий - может что-то в консерватории неладно? Я в самом начале своего предыдущего сообщения написал -"знаю что глупо". У меня нет никаких претензий к простым, рядовым и каким угодно ещё москвичам. Среди москвичей у меня много друзей и хороших знакомых. Но многим в москве пора понять, что нельзя ТАК относиться к людям, живущим за пределами садового кольца. Прошло это время. РЕФЕРЕНДУМ -высшее волеизъявление народа (или как там по конституции). В том-то и дело, что нам (мне и многим моим знакомым и друзьям) такие деньги НЕ НУЖНЫ!

Александр Сергеевич , 23.11.2001, 97
Идиот ,ты сам понимаешь о чём говоришь ? Тебе известно сколько УЖЕ захоронено ядерных отходов в Москве ? Я работал три года на Институт им.Курчатова ,живу рядом с ним ,и сотни людей работают и живут ,не только профессора и академики ,которые далеко не все имеют счета в зарубежных банках ,но и обычные РАБОЧИЕ люди -дозиметристы ,инженеры ,электрики ,и прочий техперсонал работающий за копейки.Чем они хуже тебя ,и что плохого сделали тебе ? Ты рассуждаешь с позиций быдла ,которое живёт в Подольске и наезжает в Москву "набить рожи москвичам потому, что они во всём виноваты " .

Пётр , 12.07.2001, 61
Нет, правда. Умные академики, которые живут в столице, с пеной у рта убеждают, что это безопасно. Ну и построим давайте в Москве. И деньги рядом, и зарубежное "дерьмо" тут же. И контролировать проще, да и деньги проще делить. Знаю, что глупо. Ну почему американские начальники отказались ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ввозить своё ОЯТ, а наши начальники хотят ввозить. Потому что тамошней демократии 200 лет, а нашей 10! Но ведь совершенно с таким же "умным" выражением лица наши начальники хотели и готовили проект поразвороту рек. Если кто помнит. И академики всякие "клялись мамой" и говорили, что всё будет хорошо и даже лучше. Наши начальник ну никак не хотят понять, что это они на службе у народа, а не народ у них в "крольчатнике" каком-то живёт и размножается. А так получается, что есть какая-то отрасль, допустим, газовая. Все начальники газовой отрасли прекрасно живут, налоги платят когда захотят, торгуют Родиной и исправно делятся с кем надо. всё тип-топ. Ну правда, если кто спросит, то мы "белые и пушистые". Также в нефтедобывающей, лесной отрасли. Как говорил Жванецкий, заглядывешь за забор и видишь, что всё действительно хорошо. Теперь добавилась атомная промышленность. Когда эти ребята жили за забором, рубали свою олбасу по талонам и никого к себе не пускали, всё было нормально - безопасность Родины. Теперь государство то ли совсем обезопасилось, то ли ещё чего, но денег не даёт. Начальники атомные поиздержавшись придумали новую штуку - возить к себе новое "дерьмо". Но ведь своего достаточно? А мы и своё и чужое! Ведь у нас ЛЮДИ, у нас рабочие места! Правильно! А окружающие эти закрытые города и не евшие колбасы по талонам другие особи НЕ ЛЮДИ. Они ЗАЛОЖНИКИ. Теперь ещё и атомной промышленности. Ну хочется начальникам срубить деньжат по лёгкому. У них и жильё в Европе, в Америке. И детки там же. И сами туда же пенсию своими руками организованную подъедать. А мы остаёмся ТУТ. С иностранным "дерьмом". А уж то, что деньгам "ноги" приделают и к бабушке ходить не надо. Но ведь созддут комиссию. А то их мало было создано!?? И где они сейчас? Эти члены комиссий. Допустим, где учёные, выступавшие за поворот рек? Да там же. На пенсии, или на своём рабочем месте. Может быть им немного стыдно. Хорошо, если так. А где г-н Адамов, срубивший немалоМИЛЛИОНОВ долларов, будучи (внимание, ребята) МИНИСТРОМ АТОМНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Факты о коррупции которого были подтверждены комиссией Думы. Да гуляет где-нибудь и улыбается. Отщипнёт кусочек и от этой сделки. Так и живём. Мосве - деньги, ну а нам - "дерьмо". Всем привет!!

Add new message

Name

e-mail:

Please enter the code exactly as shown in image format.

Advertising
Здесь может быть ваша реклама

Рейтинг@Mail.ru сОДЕЛУ ГЙФЙТПЧБОЙС
Exclusive | Archive | Publications | About us | Links | Forum | Guestbook
Home   Up   Back

General Post Office, P.B. 25211, Krasnoyarsk, 600000. Russia.
e-mail: ccnnp@yandex.ru, NuclearNo.com
© 2000. Design: NuclearNo.ru